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Ph¥rex.
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Evitiamola di buttarla sul nazismo comunque dato che io sono anarchico e condivido appieno la questione.
Pietro ha fornito fonti naziste, ergo ad esse ci si riferisce.Così come tu o altri potete fornirmi che sono morti MILIARDI di persone posso fornire altrettante prove che il numero è molto inferiore ai MILIONI.
Nessuno ha mai detto che siano morti miliardi di persone, se così fosse la Terra sarebbe tuttora in sottopopolazione, lol.
Inoltre, se hai tali prove, perchè non le fornisci? Si è qui appositamente per discutere.
E non venirmi a dire che il sito presentato da Pietro, o cose simili forniscono prove attendibili, perchè posso rispondere solo con grasse risate ed il lancio di un qualunque libro di storia.. -
.
Basta dire che a scuola dopo una settimana a parlare della Shoa, i professori per ricordare i massacri delle foibe hanno detto più o meno così "ah sì non scordatevi delle foibe che sono morte molte persone", e BASTA.
Nessuno dice che gli altri genocidi vengano sminuiti, ma effettivamente è così.. -
IlCavaliereNero.
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A questo punto posso portarti lo stesso esempio con le Twin Towers. L'11 Settembre tutti a ricordare gente mai vista ma la strage di Bologna non se la ca*a nessuno, idem la strage di piazza Fontana. Questo non vuol dire che i morti valgano di meno o che ci si debba dimenticare di un genocidio per un altro, solo che c'è meno sensibilizzazione su un tema IN GENERALE e che abbiano istituito il giorno della memoria non significa che le altre persone morte a causa di estremismi politici debbano essere insabbiate nelle ere del tempo. Sta alla sensibilità di ognuno far riaffiorare la coscienza collettiva e informare gli altri.
Il giorno della memoria è stato istituito perché deve rimanere nella memoria di tutti ciò che può essere in grado di fare il genere umano al resto del mondo e perché non si ripeta più.
Ma da qui a dire che l'Olocausto non è mai avvenuto ce ne passa, infatti stiamo andando bellamente OT.
Hai pienamente ragione sull'11 Settembre difatti mi rode anche quello. A proposito guarda caso dall'11 Settembre gli unici che ci hanno benificiato sono stati sempre Murika e amichetti Sionisti Israeliani coincidenze? Ma vabbeh non voglio fare l'Adam Kadmon della situazione.
I campi di sterminio come ho già scritto sono storicamente esistiti e ci sono finiti Italiani, zingari, Gay, Gay ebrei, Gay Italiani, Italiani ebrei, Italiani Gay Ebrei, zingari gay, oppositori politici, oppositori gay, oppositori ebrei...e tutte le combinazioni matematiche. Ciò che dico è che i numeri dei morti sono oggettivamente troppo elevati ed ingigantiti per strumentalizzare.CITAZIONEIl giorno della memoria è stato istituito perché deve rimanere nella memoria di tutti ciò che può essere in grado di fare il genere umano al resto del mondo e perché non si ripeta più.
E perché il massimo dell'atrocità è la Shoah e non due bombe nucleari?Evitiamola di buttarla sul nazismo comunque dato che io sono anarchico e condivido appieno la questione.
Pietro ha fornito fonti naziste, ergo ad esse ci si riferisce.Così come tu o altri potete fornirmi che sono morti MILIARDI di persone posso fornire altrettante prove che il numero è molto inferiore ai MILIONI.
Nessuno ha mai detto che siano morti miliardi di persone, se così fosse la Terra sarebbe tuttora in sottopopolazione, lol.
Inoltre, se hai tali prove, perchè non le fornisci? Si è qui appositamente per discutere.
E non venirmi a dire che il sito presentato da Pietro, o cose simili forniscono prove attendibili, perchè posso rispondere solo con grasse risate ed il lancio di un qualunque libro di storia.
Indifferente da dove sono state prese le fonti. Il materiale di pietro è credibile indipendentemente se provenga da archivi nazisti o di Walt disney.
In quanto ai numeri ho ingigantito appositamente per farti capire il concetto.CITAZIONEse così fosse la Terra sarebbe tuttora in sottopopolazione, lol.
E se i numeri fossero stati quelli della storiografia del vincitore non ci sarebbero così tanti ebrei al mondo lollete.
Edited by IlCavaliereNero - 23/11/2013, 20:53. -
.CITAZIONEE perché il massimo dell'atrocità è la Shoah e non due bombe nucleari?
Perché le bombe nucleari sono state e sono ancora considerate in qualche modo "giuste". Ed è questo che è ancora più fastidioso.. -
Indigo..
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Basta dire che a scuola dopo una settimana a parlare della Shoa, i professori per ricordare i massacri delle foibe hanno detto più o meno così "ah sì non scordatevi delle foibe che sono morte molte persone", e BASTA.
Nessuno dice che gli altri genocidi vengano sminuiti, ma effettivamente è così.
Non vengono sminuiti, la Shoah non ha precedenti nella storia mondiale, il che significa che non c'è mai stata prima una portata tale di devastazione e di crudeltà da parte di un uomo verso un altro essere umano.
Ora, tutte le stragi son tristi e ce ne rendiamo tutti conto, ma questo evento non ha mai avuto un'eco solida come la ha negli ultimi anni, nessuno nonostante tutto si rende conto, e sminuisce la Shoah come state facendo voi, di quanto sia devastante essere strappati alla propria famiglia, torturati, in condizioni igieniche pessime, senza cibo né acqua, ad essere costretti a lavorare per niente, a soffrire per niente, ad essere messi alla stregua degli animali per niente, a morire per niente. Questo evento non ha alcun precedente nella storia dell'umanità ed è per questo che ha più risonanza, per non farlo accadere di nuovo.
Nessuna delle vittime morte nei lager è morta senza aver prima sperimentato situazioni di disagio indescrivibile, a parte forse i neonati e i bambini morti di fame prima che potessero vedere cosa si provava a stare sotto l'Arbeit Macht Frei.CITAZIONECITAZIONEE perché il massimo dell'atrocità è la Shoah e non due bombe nucleari?
Perché le bombe nucleari sono state e sono ancora considerate in qualche modo "giuste". Ed è questo che è ancora più fastidioso.
Pearl Harbor anyone?. -
Ph¥rex.
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E perché il massimo dell'atrocità è la Shoah e non due bombe nucleari?
Senza nulla togliere alle vite che comunque sono state distrutte e che comunque meritano rispetto in seguito alle bombe sganciate su Hiroshima e Nagasaki, la Shoah è ritenibile più atroce di tali gesti a causa delle mire di chi l'ha attuata.
L'America ha sganciato le bombe su un paese, per colpire non direttamente delle persone, ma una nazione che si ostinava a non voler finire la guerra. Lo sterminio messo in pratica contro gli ebrei è stato attuato per sopprimere immotivatamente ma in maniera specifica un gruppo di persone, un'ideologia ed uno stile di vita, condivisibile o meno. Dal punto di vista umano, e ripeto, senza nulla togliere a coloro che hanno sofferto per altri motivi, credo possa essere quindi considerato più atroce.. -
IlCavaliereNero.
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Non vengono sminuiti, la Shoah non ha precedenti nella storia mondiale, il che significa che non c'è mai stata prima una portata tale di devastazione e di crudeltà da parte di un uomo verso un altro essere umano.
Ora, tutte le stragi son tristi e ce ne rendiamo tutti conto, ma questo evento non ha mai avuto un'eco solida come la ha negli ultimi anni, nessuno nonostante tutto si rende conto, e sminuisce la Shoah come state facendo voi, di quanto sia devastante essere strappati alla propria famiglia, torturati, in condizioni igieniche pessime, senza cibo né acqua, ad essere costretti a lavorare per niente, a soffrire per niente, ad essere messi alla stregua degli animali per niente, a morire per niente. Questo evento non ha alcun precedente nella storia dell'umanità ed è per questo che ha più risonanza, per non farlo accadere di nuovo.
Nessuna delle vittime morte nei lager è morta senza aver prima sperimentato situazioni di disagio indescrivibile, a parte forse i neonati e i bambini morti di fame prima che potessero vedere cosa si provava a stare sotto l'Arbeit Macht Frei.
Vai a dirlo alla gente che ancora oggi muore di tumori e radiazioni a Nagasaki e Hiroshima Kali.
Recati in Giappone ai familiari delle vittime dei disastri e dì loro:
"Avete stufato di lamentarvi per queste cazzate. Volete mettere i vostri morti polverizzati e le vostre futili malformazioni e malattie con quello che ha dovuto subire la mia gente"?
A me da fastidio proprio questa linea di pensiero e questa arroganza che porta il sionismo strumentalizzando la Shoah che di per se come ho già detto è stata un atrocità.Senza nulla togliere alle vite che comunque sono state distrutte e che comunque meritano rispetto in seguito alle bombe sganciate su Hiroshima e Nagasaki, la Shoah è ritenibile più atroce di tali gesti a causa delle mire di chi l'ha attuata.
L'America ha sganciato le bombe su un paese, per colpire non direttamente delle persone, ma una nazione che si ostinava a non voler finire la guerra. Lo sterminio messo in pratica contro gli ebrei è stato attuato per sopprimere immotivatamente ma in maniera specifica un gruppo di persone, un'ideologia ed uno stile di vita, condivisibile o meno. Dal punto di vista umano, e ripeto, senza nulla togliere a coloro che hanno sofferto per altri motivi, credo possa essere quindi considerato più atroce.
Phyrex visto che ti fai vanto di leggere i libri di storia a differenza di noi complottisti, avrai sicuramente letto che la guerra era terminata da un pezzo e i Giapponesi erano già in resa. Gli Americani hanno semplicemente voluto fare i "gradassi" per dimostrare la loro potenza ai Sovietici dato che incombeva la guerra fredda.
Quindi non mi sembra molto più umano. Dopotutto non stiamo parlando di bersagli militari o di una corazzata ma di due città strapopolate, pensa a questo.
Edited by IlCavaliereNero - 23/11/2013, 21:01. -
.Basta dire che a scuola dopo una settimana a parlare della Shoa, i professori per ricordare i massacri delle foibe hanno detto più o meno così "ah sì non scordatevi delle foibe che sono morte molte persone", e BASTA.
Nessuno dice che gli altri genocidi vengano sminuiti, ma effettivamente è così.
Non vengono sminuiti, la Shoah non ha precedenti nella storia mondiale, il che significa che non c'è mai stata prima una portata tale di devastazione e di crudeltà da parte di un uomo verso un altro essere umano.
Ora, tutte le stragi son tristi e ce ne rendiamo tutti conto, ma questo evento non ha mai avuto un'eco solida come la ha negli ultimi anni, nessuno nonostante tutto si rende conto, e sminuisce la Shoah come state facendo voi, di quanto sia devastante essere strappati alla propria famiglia, torturati, in condizioni igieniche pessime, senza cibo né acqua, ad essere costretti a lavorare per niente, a soffrire per niente, ad essere messi alla stregua degli animali per niente, a morire per niente. Questo evento non ha alcun precedente nella storia dell'umanità ed è per questo che ha più risonanza, per non farlo accadere di nuovo.
Nessuna delle vittime morte nei lager è morta senza aver prima sperimentato situazioni di disagio indescrivibile, a parte forse i neonati e i bambini morti di fame prima che potessero vedere cosa si provava a stare sotto l'Arbeit Macht Frei.
Scusa, forse mi sbaglio io, ma nei gulag le persone non venivano sottoposte a lavori forzati e non morivano allo stesso modo dei campi di concentramento?. -
IlCavaliereNero.
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Scusa, forse mi sbaglio io, ma nei gulag le persone non venivano sottoposte a lavori forzati e non morivano allo stesso modo dei campi di concentramento?
Non sbagli e pensa che tali campi in Cina sono ancora in vigore.
Perchè ebrei e sionisti che sono tanto scandalizzati sulla Shoah non dicono nulla in merito dato che ci sono passati?
Però i comunisti sono belli e buoni perchè non hanno mai rotto le scatole agli ebrei, per questo ancora oggi definirsi comunista viene vista come una gran cosa e non c'è nessuna legge che vieta questa ideologia a differenza di quella nazista (che per carità anche il nazismo è sbagliato ma così come lo è il comunismo imperialista cinese o lo stalinismo).. -
.Non sbagli e pensa che tali campi in Cina sono ancora in vigore.
Perchè ebrei e sionisti che sono tanto scandalizzati sulla Shoah non dicono nulla in merito dato che ci sono passati?
Però i comunisti sono belli e buoni perchè non hanno mai rotto le scatole agli ebrei, per questo ancora oggi definirsi comunista viene vista come una gran cosa e non c'è nessuna legge che vieta questa ideologia a differenza di quella nazista (che per carità anche il nazismo è sbagliato ma così come lo è il comunismo imperialista cinese o lo stalinismo).
Ecco, un'altra cosa che non ho mai capito è il motivo per il quale una persona con ideali neonazisti venga subito giudicata, mentre chi afferma di essere comunista è considerato "normale". Non per forza essere nazisti vuol dire "la shoah era giusta, a morte gli ebrei". Ah, non sono né nazista, né fascista, né comunista, non ho un orientamento politico.. -
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Il comunismo come ideologia non è sbagliato, in quanto ritiene che tutti debbano essere uguali e che tutto debba essere messo in comune. Tristemente è un'utopia, ma non è un concetto sbagliato in sè. Purtroppo l'applicazione di questo sfocia sempre nella dittatura, ma di certo il comunismo non può essere assimilato al fascismo o al nazismo, che partono già come ideologie sfocianti nella dittatura e discriminazione (e sfido a dimostrarmi il contrario). . -
Indigo..
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Ehm, i gulag e i lager sono sostanzialmente la stessa cosa, semplicemente nell'Unione Sovietica vi erano diversi campi di concentramento con diverse funzionalità (ricerca e sperimentazione, ricerca sulla bomba atomica, campi di lavoro, campi per le torture psicologiche ai prigionieri politici, etc), mentre durante il nazismo erano indistinti. Tutti i campi ospitavano solo persone indigenti, in gravi condizioni e sottoposte a torture quotidiane.
Inoltre, non so se hai notato ma non ho detto che le altre stragi debbano avere meno rilevanza della Shoah ma quanto sia terribile pensare che una situazione schifosa debba essere sopraelevata ad un'altra perché meno notata o meno ricordata. Si chiama Giorno della Memoria perché ricordiate che cosa succede quando qualcuno può decidere indiscriminatamente della vostra vita IN GENERALE. La Shoah ha fatto morti e feriti, dentro e fuori, i gulag idem ed ospitarono anche moltissimi ebrei infatti Giudicazione si sbaglia a pensare che gli ebrei siano simpatizzanti della sinistra stalinista.. -
IlCavaliereNero.
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Il comunismo come ideologia non è sbagliato, in quanto ritiene che tutti debbano essere uguali e che tutto debba essere messo in comune. Tristemente è un'utopia, ma non è un concetto sbagliato in sè. Purtroppo l'applicazione di questo sfocia sempre nella dittatura, ma di certo il comunismo non può essere assimilato al fascismo o al nazismo.
Anche il nazionalismo in sé non è sbagliato potrei rispondere. Il voler bene alla propria nazione, alle tradizioni, e voler costituire una forte identità nazionale. Solo che anche questo sfocia nella discriminazione e nella dittatura così come il comunismo. Qualsiasi ideale sfocia nella sete di potere. Tranne uno poiché è appunto contro il potere stesso: ovvero l'anarchia.
Solo l'Anarchia non sfocia in nulla di sbagliato, pertanto sono fiero di essere anarchico e mai un comunista o un nazionalista.
Comunque stiamo andando in OT.Ehm, i gulag e i lager sono sostanzialmente la stessa cosa, semplicemente nell'Unione Sovietica vi erano diversi campi di concentramento con diverse funzionalità (ricerca e sperimentazione, ricerca sulla bomba atomica, campi di lavoro, campi per le torture psicologiche ai prigionieri politici, etc), mentre durante il nazismo erano indistinti. Tutti i campi ospitavano solo persone indigenti, in gravi condizioni e sottoposte a torture quotidiane.
Ah quindi l'importante è massacrare le persone per categorie. Potevi dirlo subito.
Quindi i nazisti dovevano stipare gli ebrei per categorie come i sovietici: quelli per la sperimentazione da una parte, quelli da torturare in un altra, eccetera.
Quindi l'atrocità umana è la mancanza di organizzazione...ma ti rendi conto di quello che hai scritto? lòl
"Campi di concentramento si, ma con criterio" cit. Indigo
Edited by IlCavaliereNero - 23/11/2013, 21:18. -
.Anche il nazionalismo in sé non è sbagliato potrei rispondere. Il voler bene alla propria nazione, alle tradizioni, e voler costituire una forte identità nazionale. Solo che anche questo sfocia nella discriminazione e nella dittatura così come il comunismo. Qualsiasi ideale sfocia nella sete di potere. Tranne uno poiché è appunto contro il potere stesso: ovvero l'anarchia.
Solo l'Anarchia non sfocia in nulla di sbagliato, pertanto sono fiero di essere anarchico e mai un comunista o un nazionalista.
Comunque stiamo andando in OT.
Se in uno stato regnasse l'anarchia, come si farebbe a vivere bene? Scusate l'OT, comunque Cavaliere, mi piacerebbe continuare questa "discussione".. -
IlCavaliereNero.
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CITAZIONELa Shoah ha fatto morti e feriti, dentro e fuori, i gulag idem ed ospitarono anche moltissimi ebrei infatti Giudicazione si sbaglia a pensare che gli ebrei siano simpatizzanti della sinistra stalinista.
Beh simpatizzano Israele che è più o meno la stessa cosa.
Anzi forse è paradossalmente più vicina al nazismo.
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